马云去证监会都说了啥？不跟金融抢饭碗，微信做的挺好

王者R9

  

2月10日上午，阿里巴巴创始人马云携公司高管--蚂蚁金服CEO彭蕾及集团首席技术官王坚，受邀前往证监会作“互联网金融”主题座谈会。

     此次报告会由证监会创新业务监管部主办，是该部门一系列前沿问题讲座的第一讲;马云、王坚、彭蕾轮流发表了精彩演讲，前后耗时约150分钟，与会者80人左右，主要是创新部等部门的官员。

     本次报告会由证监会主席助理张育军主持。张育军在开场时介绍，之所以办这场报告会，是因为身处互联网时代，了解互联网金融十分重要，证监会的各位同事处在监管一线，跟上时代步伐，是监管工作的必备前提。

     马云表示，今后十年阿里巴巴要做的三件事：全球化;加大云计算、大数据的能力;农村战略。阿里巴巴要建立信用体系，而不是要做金融，不是要跟金融抢饭碗。申请金融牌照的目的是为了拥抱监管，让监管者知道我们在干什么。

     展望未来，马云表示，未来十年、二十年，互联网会真正渗透到生活的方方面面。但是，可能三十年后，这世界就不会有人谈互联网、谈电子商务，就像现在没有人把电本身当做高科技一样。

马云接下来一席话引来现场笑声：“其实这两年，我算是一个争议挺大(的人物)，而且这几天，争议越来越大。我也很奇怪，有时候很委屈，这些东西怎么会这样。”“但是想想看，在这个国家以前很多事情发展并不那么快速，发展没那么好。不管怎么样，我很荣幸，能在这个时代。”马云说。会上，阿里巴巴集团首席技术官王坚分享了他对大数据、云计算的看法，阿里巴巴关联企业蚂蚁金服集团首席执行官彭蕾分享了对互联网金融的看法。

王者R9

阿里巴巴这家公司，我们也问这么累我们到底为了什么，按照中国人传统来讲，赚钱了，算了，退休吧，好好享受生活，家人也觉得我以前也觉得公司太小时候辛苦一点，公司大了就有自己时间了，电影上面老板都是雪茄一抽，结果现在越来越累、越来越辛苦。所以问自己三个问题，你有什么、你要什么、你放弃什么，公司有一个问题，你到底要什么东西，我们今天没有大问题，我们公司跟其他公司的差距在于，我们理想主义色彩比别人大一点。第二点，我们这些人要比别人更加脚踏实地把活干出来，理想如果你不去把它变成一个现实，只有行动没有计划、没有KPI基本上是瞎掰，那是幻想。所以我们这些人，因为考虑到这个，前面讲这些的原因告诉大家是什么，互联网不是我的信仰，因为人类一定会将来有比互联网更强大的东西，如果你对未来有信仰的时候，一定会找出什么东西适应未来就捡起来。10年以前就在公司不断讲，互联网今天能够帮助中小企业用起来，如果每天有一个东西比互联网更好帮助中小企业，把那个东西捡起来，只要围绕我们的使命做下去，没有必要死守在这摊上面，这是我们的一脉相承。
     所以阿里巴巴今天看来，我们想明白可能我们就是，因为我们的公司想做102年，从第一天起，目标为什么102年那么奇怪的数字?我们是1999年诞生的，上世纪我们活了1年，这世纪我们活100年，下世纪活1年，正好三个世纪挺好。目标一定要明确，你给团队，百年企业说多了，百年企业，百年企业，每个人都想活百岁，活到百岁的没有几个，下一步我一定要活到102岁，就注意到自己的身体健康、长远发展、吃的东西、锻炼。我们公司也一样，在今天我们刚刚过了15年，这家公司非常脆弱，我们大而不强，我们今天为止，别人对我们的期待很高，我们对自己认识也不够，所以这个情况下，这家公司要活102年，既然这是目标，在102年我们这个公司不敢说是成功的，因为不到102年全是假货，很不靠谱，所以我们每次做这个决定的时候要问自己一个问题，我们做这个决定会不会对102年有好处?第一，你如果不现实，那明天就死掉了，还不是102年，但是你走的太远也不行，走的太近对未来没好处、今天没有好处，这是我们在这个公司平衡里面。一，所有决定围绕让天下没有难做的生意，所有的决定必须从长远思考，所以从这些角度我们招聘进来的年轻人也一样，所以每个人进来到了阿里巴巴以后被洗脑了。我们不敢说是洗脑，我们一定是经历严格的教育和训练，就是你来你到底想干吗，如果你今天进来我们就这么一帮人，我们就好这口，我们就喜欢这个，102年以内我们想明白了一定有公司会比我们更挣钱，一定有公司比我们做的更出色，一定有公司利润比我们做的更好，我们要明白的是我们今天对中国社会有促进作用，利用商业把中国社会做的更加透明、更加开放、更加诚信，这是我们要做的，所以我们就围绕这个方向，所谓新商业文明。
     余额宝也一样，刚刚他轻描淡写，他们推出余额宝的时候没向我报告过，马上说马云你怎么这么狡猾、这么坏，搞出余额宝，我根本不知道，跟你们一样，他们没想到这个东西那么大。在一两百亿、三五百亿的时候我很高兴，一千多亿，我比总理还担心，出问题是我们出问题，所以后来监管部门七天一个小组，到后来是三天一个小组来做调研的时候，我们真的是拥抱监管，因为我也怕出问题，大家看看帮我们检查检查，到底什么问题嘛，到底有多大风险，风险在哪儿，如果不行就停下来，慢慢慢慢监管跟我们共同的一起努力走到今天。所以我自己觉得，一开始说它不好，未必，共同努力一定能走到未来。
     阿里巴巴走到今天为止，我们在想今后我们应该做些什么事情，我们知道这家公司的个子已经到这个样子了，尽管人还很幼稚，我仍觉得阿里巴巴15年长那么大，但它的脑子还只有15天，很多东西没做出来，年轻人所有坏的习惯我们都有，所有的病状我们都有，而且我们公司在今天整个社会体制，不管今天碰到各种各样的压力、各种各样的指责，我借的我们对这个时代是感恩的，没有这个社会的发展不会到今天。所以想清楚这些问题以后，我们也要问，我们是运气远远超过大家想象。
     2008年的那次金融风暴我们是提前了一年，阿里巴巴一点微小的数据上看来，好像经济怎么样了，我记得克强那时候副总理，7月份到公司来，我跟总理说，我说对啊，总理，好像经济有问题。他说有什么问题?我说我也不知道有什么问题，感觉不对，所以那时候我们公司全面，我们那时候叫立刻进行调整。数据的核心不在于事后处理、不在于分析，数据的核心是对未来的判断，信息是事后处理为主，数据是对未来的判断。今后的世界会因为数据发生天翻地覆的变化，而这个变化远远超过你们这儿所有人的想象，所以阿里巴巴这家公司很幸运，我们躲过了很多莫名其妙，躲过了很多一拳一拳的打击，但是不等于我们今天有多能干，绝对不属于我们能干。
     所以今天要想对未来有贡献，我们公司可能要做这样几件事情，我觉得21世纪像我们公司这样的体量，如果你希望21世纪活下来，必须解决社会的问题，今天已经没有机会可以打到让我们不倒、不老。所以我们把这些问题想明白以后我们就选择了自己的未来，自己的未来一定就是搞10年以后中国会出什么问题，未来10年内我们做什么。未来10年内我们做的是全球化;第二个，通过战略;第三，加大大数据和云计算的能力。
我想跟大家讲，全球化，我们这两年跟金融的竞争，金融领域里面一搞，一个余额宝搞的天翻地覆，所有的银行又恨、又怕，有的领导跟我说，马云，10年以后我们银行界会给你树块碑，你们了不起，但今天必须把你办了。大家是朋友了，我觉得他讲的也是对的，但是我们后来觉得我们也发现问题，我们就调整自己，我们到底是要做金融，还是做信用体系，通过数据建立信用体系，让信用等于财富，让诚信的商人富起来，只有这么干我们这个公司才能跟金融弥补，而不是要跟金融去抢饭碗。
     我们后来为什么申请金融牌照，申请金融牌照的目的其实大家想起来都有点怪，金融牌照的目的是我们能够拥抱监管，让监管知道我们在干什么，不是说我们今天搞银行想赚银行钱，中国不缺银行，但是如果有银行牌照，我们让银监会知道我们，如果做了余额宝，我们希望证监会，我们将来什么什么宝出来以后，能够受到证监会的监管，大家都来拆开看看里面到底什么东西，我能知道监管部门的担心，监管部门知道我们在干什么，所以这是我们申请牌照的主要出发点。根据这些思考阿里小额金服进行了调整。
     现在我觉得，这是我幻想的，电子商务发展势头那么猛烈，中国的电子商务跟世界的贸易会发生巨大的变化。上一世纪整一个贸易，中国是个贸易大国，中国是个制造大国，但是中国在制造和贸易上毫无发言权。上一次全球化，实际上是大公司、大企业在全世界范围内建立营销、生产、采购的体系，而这个世纪由于出现互联网，是不是可以建立一套互联网式的WTO组织，专门帮小企业做全球的贸易，帮消费者马上可以采购，全球购、全球买，主要是帮助中小企业，这个事我觉得很有意思。如果能够做大这个的时候，我们今天的麻烦不是中国金融界的麻烦，我们是惹到外面去了。这个就是我们觉得，如果你真正相信未来，那你就去创造未来，建立一个共同参与的未来。所以这是我们觉得阿里巴巴全球化的思考，拿250亿美元进来以后就应该干这些事，250亿不是拿来吓别人的，我们是拿来发展的。
     第二个事情，我们要做农村。中国的农村很有意思，中国的6、7亿农民，但是每次中国社会巨大进步都是农民发生变化、农村发生变化，中国社会从土地革命到小岗村改革，都是农村变化，所以阿里巴巴觉得今天的农村电子商务、农村未来的数据化服务特别有意思。我说中国为什么电子商务发展好，是中国商业基础比较差，中国互联网金融发展比较好，原因是中国的金融发展不平衡，农村的IT发展非常不平衡，但是农村的IT现在有个巨大的机会，就是手机，中国同民迅速跳过了PC这带，还没有搞清楚什么是电脑每个人一台手机，这个手机现在的功能比当年的PC强大不知道多少倍，如果你不能够利用今后中国的农村，有可能是无线端加上云端的配合，中国的农民有可能享受世界上最一流的数据。如果你做对了，如果我们做不对一定有人会做对，因为这个对农村的改革，知识青年上山下乡，今天是知识上山下乡，如果真做对，用移动互联网，用大数据，改变整个中国农村的面貌，我觉得这个意义非常大，至于能不能挣钱，我自己这么觉得，只要你做对了，只要农民真开使用了，一定能挣钱。赚钱永远是个结果，眼睛里面，作为一个商人脑子里想的是钱，天天想的是钱，这个眼睛是港币，这个眼睛是人民币，这里是美元，不会有人跟你做生意，又要掏我钱了。所以你真心诚意去改变农村，大概10年以后我相信改变。
     第三是大数据、云计算。大数据和云计算这个是10年以后真正的巨大的资源，10年以后这个世界上最大的资源不是石油，是数据，谁拥有更多的数据，谁能够把数据处理的速度更快，能够把数据产生出价值，这是一个国家的竞争力，今天在这个能力上面各个国家的各大企业基本上已经开始展开竞赛。发达国家和落后国家的差距是什么?发达国家是政府躲在企业后面，落后国家是政府在前面领着一帮企业去。鸦片战争，实际目的让商人进来，现在根本不需要打开你们家国门，企业全进来，背后也给政府政策。所以各国之间对未来的计算能力的竞争、数据能力的竞争在竞赛是超过大家想象的，所以美国由于前面的IBM、Microsoft、思科这些，今天为止谷歌、Facebook、app，这一类实际上全球范围内获得数据。
     这个数据会变成什么?我们说阿里巴巴10年以后的思想，考虑10年以后做什么，你们这个公司幸亏是中国证监会，你们怎么搞个医药，还搞电影，还搞足球，好像投资了魅族，好像你们到处都在，你们到底想干吗?其实很简单，阿里巴巴本身是一家数据公司，我们做电商的目的不是为了做买卖。因为本来我们去年卖了那么多货，今年如果没有那件事件的话，估计今天我们就超过沃尔玛全世界了，这样一来可能要推迟一点时间，计划要推迟一点，但我觉得这个也无所谓。
     但是真的我们超越沃尔玛又怎么样，人家说，又多一家会卖货的公司,沃尔玛上世纪最了不起是做了B2C，这世纪如果做淘宝或者做阿里，电子商务应该是C2B，未来是个性化、高附加值，这才是未来的整个东西。所以我觉得阿里巴巴本质上是一家数据公司，拿到这些消费者的数据，再把这些数据返回给制造业，让制造业可以按需生产，这是未来走的路线。所以我们觉得创业很难，但如果因为以前一些创业叫下海，我们认为“下海”这个字是非常好的，以前下海你出去回不来，那个船上都没有卫星定位器，都没有天气预报，什么时候翻掉不知道，所以以前渔村边上全是寡妇村。
     今天做企业也一样，数据是企业下去的导航仪，没有这个东西是不可能的，我们做金融的目的是干吗?做金融的目的是建立一套数据，让数据建立一套中国消费者和小企业的信用体系。做物流的目的是干吗?要建立一套数据，解决整个中国物流成本低，让大家更有效。所以我们觉得未来的大计算数据是这样的。想出来这些以后，10年以后我们投资了两个中国社会大的问题，一个是健康，一个是医疗的问题。健康，今天的雾霾，不是今天造成的，雾霾哪是今天造成的，怪今天也没有用，是我们前二、三十年发展过程中没有经验造成的，那时候的因跟今天的果，但今天的果有可能是10年以后的因。今天的雾霾，10年以后中国的老百姓身体可能会出现问题，如何用数据去解决、预测、预防治疗体系，所以阿里巴巴今后在医疗方面的投入，医疗投入决不是中国的要建更多的医院，我是反对中国建更多的医院，我更反对中国搞更多的药厂，药厂越多污染越厉害。因为人们都寄希望于医和药的时候，你根本就不在乎自己的身体。所以我们要预测，比方每个城市出现大量的肝药开始上涨的时候，这个城市的水一定出问题，哪个城市出现大量的肺药的时候，这个城市的水、空气可能有问题，哪些药下去有效果，哪些药下去没效果，哪些药对哪些人有效果，这些才是十年以后医疗改革的题目。因为按照美国的医疗改革，美国的秩序也撑不了几年了。
     第二是健康，中产阶级起来以后，如何让中国社会，中产阶级物质与文化的需求越来越大，我们为什么搞足球，其实我对足球一窃不通，我觉得不通的人才搞得好，足球的核心是我们需要民族的国家，上场11个人踢1个球，我现在尽管不懂足球，互相做配合，我们是一个孩子的家庭，我们的孩子其实在小学里面足球的意识，我们不一定是体能不行，也不是技术不行，而是我们从小孩子教育缺少合作意识。所以对于阿里巴巴来讲，我们希望通过技术、数据能够参与年轻人的变革、社会的变革，所以你们看今天这个公司听起来很奇怪的，我们好像开始了不像一家公司，很多事情在做的东西，你们怎么不谈挣钱呢，前面淘宝今天11年，我大概是上市以后才认真坐下来讨论，我们盈利模式是怎么样的，前面10年我们思考的最多的问题，如何解决卖家的问题，如何解决消费者的问题，怎么更爽、价格更低，真正变成万能的淘宝。
     我刚才讲，第一次工业革命诞生了工厂，第二次工业革命诞生了公司，这次技术革命诞生了一种很奇怪的组织，就是平台化组织。这个平台化处理社会责任，功利思想、透明，必须跟政府完全配合在一起，你知道这个问题说心里话，在座每个人，现在监管部门的同事们，我觉得阿里其实比大家想象的，我在四、五年以前就呼喊，阿里巴巴缺的不是工程师，阿里巴巴缺的是心理学家、社会学家、人类学家、经济学家，因为我们在里面发生了很多问题，我们去年大概23000亿的销售额，2014年，23000亿什么概念，好像中国超过1万亿的省份就是7个啊、还是8个，完全失控。我们可以想像监管部门学习网上到底该怎么做一些监管，这些问题是人事部门他们做的，但是今天我们很幸运，当然很沮丧，我们很幸运我们在处理一些可能未来会碰到的例子，很沮丧是，我们也不知道该怎么处理。所以这些，每天大家知道，我们现在注册的用户6亿，每天有1亿2千万人来访问，6亿多，1%是混蛋是100万混蛋(音)，200万里面1%是非常坏的混蛋(音)，6万极坏的(音)(49：30)，我们对他们没办法，我们只能锁定出，所以这些人来讲，我们决不是说因为我们抱怨未来，而是我们荣幸能够参与这个时代的进步。所以这家公司听起来是怪怪的，但是我们觉得我天生也不是个商人，我们这些就是老实人，就是有理想的，就想做这件事情，当然漏洞也很多，这就是我们觉得我们希望参与中国社会进入新的时代，我们也许就是这个时代过程中幸运儿，也是个倒霉者，所以这是我想跟大家分享的。

王者R9

两个礼拜以前我在杭州成立了一个叫湖畔大学，专门招创业者，我认为企业家是很难被培训出来的，企业家是被发现并且训练的，我在杭州构思了将近7年时间，我们做一个中国民营企业的大学，要求挺大，我们要求这个人必须有三年的创业经验，必须有30名员工以上，必须缴纳3年的税收，必须有3个企业家推荐，进来以后我们教大家分享的不是MBA里面张三怎么成功、李四怎么成功的案例，我们专门跟人家分析，张三怎么失败的，李四怎么失败的，只有学习别人失败经验的企业才能走向未来。
     商场如战场，在战场上老兵能够活下来，新兵死的快，因为老兵懂得怎么活下来，他懂得怎么躲起来，枪声一听两个冲锋枪，躲起来，新兵就傻乎乎的冲上去，死掉。以战场上不管你这帮是不是赢的，你活着回来就是赢的，商场上活下来的企业并不多，每个企业有一万个理由、一万个原因，各种各样的机缘，但是每个企业失败，他们失败的概率是一样的。MBA学教了很多人，MBA主要是教别人分享成功的案例，我发现很多人学了MBA回来以后脑子发热觉得自己也会成功的，张三可以、李四可以，我也可以，其实不是那么回事情。只有把整个人类犯的商业错误，最最重要的错误也就二三十个，你不断的提醒，有些死角你是不能进去的，有些欲望你是不能跨过的，有些底线是绝对不能碰的，这些东西做了以后这个公司才能活，只有活下来才有希望。
     这次我们招聘的是第一届的学生，第一届学生我的宗旨很简单，学生是教不好的，赶紧这些人本来就很成功，把他聚在一起就成功了。确实很可怕，我面试了八个人，听了两个小时以后一身冷汗，幸亏我们15年以前创业了，不然现在不被这些小鬼搞死，他们的想法完全不一样，但是性格所在，这帮人将会代表中国经济的未来，他们已经从制造在逐渐走向创造，他们利用数据、利用互联网，利用为别人创造昨天不存在的事物，这个是中国经济的未来。
     所以我自己觉得，刚才王坚(集团首席技术官)讲的，我们这些人有很重要的原因就是互联网的信仰者，我不是互联网的信仰者，我确实来讲，我是一个对未来的信仰者，我永远相信人类的未来越来越好，不管有多大的困难，总是有人会找出办法来，只是你没找出办法来，我从来不担心总理在担心的事情，总理担心，你瞎担心，你就担心自己的事情，把自己做好世界就会发生变化。所以我只担心我们这个公司，所以尽管是这么困难，但是我们如果重新来一遍，我愿不愿意，人生如果给我重新写，怎么成功，继续怎么样、怎么样，不然，太辛苦了，我宁可让别人那么辛苦。但是相信未来的核心在于相信年轻人，年轻人是创造未来，我没拍证监会的马屁，最突出的白发苍苍的，改变成功者是最难的，这世界上改变成功者的难度之大是超过你想象的，我去了很多公司以前创业刚开始做互联网，去说那些30岁、40岁左右的成功人士，几乎不可能，他告诉你我当年这么干，凭什么我现在不能这么干，你这么不靠谱，几乎所有人批评我们。
     淘宝最主要得成功的原因之一，大家知道，不是免费，我们盯上了十七八岁的孩子、二十岁左右的，我们觉得搞定孩子就是搞定父母，20岁左右你把他好好的按住，彻底服务他们，因为他们渴望成功，他们愿意尝新，他们一切没包袱，更他们成功，等十年以后他们30岁了，他们消费能力自然在。所以我们在10年以前做淘宝网的时候，我根本不担心赚不赚钱，你们搞了半天一年也就七八千万人民币，这帮孩子现在在淘宝上一天一个月只花200块钱，30岁、35岁他们成为白领的一个月可能就花2000块钱，他们自然而然成长起来，所以与其改变和说服成功者，不如花时间去搞定那些想成功的人、没有包袱的人去改变他们。所以我对未来一直是这么觉得，我相信未来很好，所以每次有灾难很大的事情，大家都恐慌的事情，一定过去，乐观，你不乐观根本在今天变化那么多，基本上领导现在也不高兴、人们也不高兴、有钱的也不高兴、没钱的也不高兴，开心是让自己开心。所以我觉得对年轻人的期待、对年轻的希望，才是阿里。
   

王者R9

以下为马云演讲全文:
     我讲讲我的看法。第一，刚才讲蚂蚁金服，公司里很多名字是我取的，我取名字还是可以的，阿里巴巴、淘宝、支付宝、蚂蚁金服、阿里妈妈。蚂蚁金服我自己觉得，取蚂蚁金服名字的时候，我觉得地球上有几个动物是可以把超过自己体重3倍的东西举起来的，蚂蚁是其中一个，这是我的例子，但是我们个子长的不高，总是给自己找理由。事实上阿里妈妈的思想就是这样，我们觉得蚂蚁有很强的团队，又能够有很大得力两，如果有很好的组合是可以，但是我没想到银行界说蚂蚁金服，像蚂蚁搬家，每个人心里想什么，觉得就是这样子。
     因为15天的经历确实是不容易，我最近半年是特别难过，上市以后我仍特别难过，压力也越来越大，这个压力也不是说来自于工作业绩之类的，本来是满高兴做自己开心的事情，特别美，我自己相信我们这些人真是不能干，我从来没觉得我是一个能干的人，我也没觉得谁是很能干的人，王坚算不算能干，这两年才过来。但是我们以前18个人，人家现在把我们阿里巴巴18个创始人说不得了，其实我们这些人基本上找不到什么工作，大学里面上上课，出去找工作都不行的人。实事求是的讲，没有中国经济的发展，没有互联网的发展，我们是走不到今天的。在上市之前的应该讲三四个月，很多人认为阿里巴巴不行，模式不行，假货横行，反正没有好的。我跟同事们讲，我们比大家想象的要好，我们其实开可以。上市以后融了250亿美金，一下子成为全世界好像很关注的，甚至有一段时间，要不是最近的麻烦，我们曾经是全世界市值前十位的。我们比我们的偶像IBM还大，我们从小觉得不得了的公司怎么比他还大，我们没有那么大，所以我们告诉自己，我们远远没有人家想象的那么强大，一家只有15年的公司，全部都是年轻人，凭什么你今天可以成为世界市值前十强的公司，是人们对中国的期待、人们对未来的期待。所以我们要很冷静客观的讲，这些市值并不代表你，是代表别人对你的信任，所以我们不是说什么大话或者套话。
     我在华尔街那天就讲，我说我们今天融得250亿美元，不是钱，是大家对我们的信任，是大家对中国的信任，压在了我们身上。但是我自己不高兴的是，我们到底将来，这样下去没完没了，实在太累，我们这帮人不能干，今天比以前能干多，今天的人才也比以前多，钱也比以前多，技术也比以前好，但是如果让我们重新走一遍，我们是一定走不到今天，这个时机过去了。所以如果你还想生活在昨天是没有机会的，你必须去创造未来。